9月26日晚，重阳投资合伙人、财经作家舒泰峰，与中国首席经济学家论坛副理事长、中泰证券首席经济学家李迅雷；

在“聊一波”线上读书会中，以“政策新’三支箭’齐发，财富预期是否逆转？”为题，畅谈了对股市、房地产、黄金等方面的最新观点。

李迅雷所著的《趋势的力量》一书，从长期的维度探讨了经济运行的周期性变化，在经济转型的时代背景下，“K”字形的分化又会带来怎样的结果。

舒泰峰的《财富善战者说》则是一本今年1月份出版的新作，将《孙子兵法》中的军事智慧与巴菲特的实战策略融合，宛若10场孙子与巴菲特的跨时空对话。

舒泰峰是位多产且功底扎实的财经畅销书作家，他此前所出版的《财富是认知的变现》就颇受市场欢迎。

而在9月24日新“三支箭”齐发后的这一特殊时点，二位也围绕当下的经济与市场、资产配置与投资进行了探讨。

李迅雷表示，高层所释放出的重磅信号，应该说是超预期的，现在市场预期从转弱变为开始转强了。

在货币政策已经趋于明朗后，李迅雷对自己此前提出的建议“每年发行5万亿超长期特别国债，连续发10年，即总计50万亿”，给出了更具体的阐释。

李迅雷认为，这5万亿主要有三大去向，

第一个2万亿是用于替换地方政府的隐性债务，

1万亿用于补充全国社保基金，

最后2万亿则是促消费。

就具体的大类资产而言，李迅雷也分别谈了自己的看法，比如对于房地产和股票的比较，

房地产的市盈率要更高一些，现在肯定是股市的性价比更高。

而就股市而言，A股和港股比较，港股的估值相对更低，并且在美联储步入到降息周期后，港股的配置价值也更加凸显。

投资报（liulishidian）整理精选了李迅雷与舒泰峰对话的精华内容如下：

预期已从

偏弱开始转强

舒泰峰：前天，央行宣布了新“三支箭”的政策，首先想请您评价一下，政策的力度，以及它后续可能产生的效应会怎么样？

投资讲“三根阳线改变信仰”，现在股市站在了 3000 点上方。

如果说之前经济的预期、财富的预期在转弱，那经过这一系列政策的发布之后，您觉得我们的预期会不会得到逆转？

李迅雷：应该说，现在的预期已经从转弱变为开始转强了，这也是可贵的。

预期的管理非常重要。

9月 24 号，金融部门领导释放了重磅的信号，应该说是超预期的。

我一直讲一句话，叫“只有超预期才能稳预期”。

现在既然政策上已经超预期了，那么我们的预期也已经从过去的偏弱开始慢慢地转强；

开始稳定情绪，想着下一步我们该怎么去投资、怎么去配置资产。

我简单评价一下央行的“三支箭”。

第一支箭叫降准降息。

这一次降息，政策利率下调 20 个基点，MLF又降 30 个基点，这个力度还是非常大的。

降准方面讲到，在有 0.5%的降准之外，接下来还可以再有0.5%。

第二个，存量房贷。

这一点已经在大家预期之内了，因为降息之后，对于现房的房贷，它也会降，

同时也统一下调了一手房、二手房的首付比例。

我觉得，这对房地产也是利好。

两项新工具创设

确实非常超预期

第三个是非常罕见的，

讲到了非银金融机构可以拿自己所持有的债券、股票、ETF 做抵押，从央行那里拿国债、拿央票。

有些投资者对这方面没有听懂是什么意思，

实际上，国债和央行票据都是属于高信用等级的、流动性好的资产，很容易在市场上变现，等于说是央行给你融资。

这种操作方式在我们国家以前好像没有过，西方的央行好像也没怎么做过，

这个应该还是属于提供了融资的便利，尤其是对于非银金融机构。

也就是说，央行给机构投资者架桥铺路。

舒泰峰：提供子弹。

李迅雷：对。

所以我觉得，这应该还是超预期的。

第二个，也有 3000 亿的规模，给上市公司回购提供再融资的贷款。

所以，这两个东西都是比较新的，也是给市场增加了意外的惊喜。

前天股市大涨，昨天大家有点吃不准，

觉得这一波涨了之后，货币政策是明朗了，财政政策会不会给力？还是不清楚。

但没想到，今天中午突然发了消息，9月 26 号，咱们的高层会议讨论了有关经济的政策，

包括我们现在面临的困难如何应对，一揽子的经济举措，基本上让人感觉已经是兵临城下。

这又进一步使得今天的股市出现了一个长虹的走势。

舒泰峰：刚才李老师讲到，只有超预期才能稳预期，我对这句话印象很深刻。

尤其市场对我们两项新的金融工具的创设，也是觉得确实非常超预期的，因为这个资金是直接用于股市的，这在以前也没有出现过。

我看到有些人评价，我不知道这是不是拔高，说这次是中国资产的保卫战，尤其这一次特别支持股市。

您从业30 多年，做资本市场研究，在您看来，这次对于股市的重视程度是不是也是前所未有的？

李迅雷：重视一向是重视的，但是这个重视要落实。

过去也重视，比如说在今年的1月初，常务会议上面，也提出了一系列振兴股市、稳定市场的举措。

包括在 24 号，吴主席提到了几点，其实在今年1月份的常务会议上面都已经提到了，比如说市值管理、中长期资金入市等等，都已经讲过。

但讲过之后，落实方面好像没有一个具体的细则。

这一次，吴主席再一次提到这方面的话，我觉得应该是有备而来的。

这些都是为我们资本市场的良性发展，提供了一系列的保障举措。

每年5万亿特别国债

资金的三大去向

舒泰峰：到目前为止，我们市场期待的货币政策是落地了。

之前李老师多次讲到过一个非常重磅的观点，是关于财政政策的——

建议每年发5万亿的超长期特别国债，而且是要连续发 10 年，一共是 50 万亿的国债。

您说的这个债务是在中央财政上吧？

我们知道地方政府负债比较重，它加杠杆的空间应该不大。

李迅雷：是的，比如说日本中央政府的杠杆的水平目前是250%。

但日本它的地方债并不多，

因为它地方自治，地方债的规模并不大，所以日本中央+地方整个杠杆水平也就是 260%。

美国的话，也主要是中央，联邦政府的杠杆水平比较高，地方政府的杠杆水平并不高。

所以，为什么人家都是中央政府加杠杆呢？因为中央政府信誉好。

如果发债的话，它的利率比较低，融资成本比较低。

所以，我说5万亿也并不是拍脑袋的，

我给大家细化一下：

5万亿里面，第一个2万亿，是用于替换地方政府的隐性债务。

地方债政府的隐性债务，我估算——因为这个数据官方没有公布过，我估算大概是有 60 万亿。

60 万亿的话，如果按照融资成本平均5%的话，每年的利息支出就是3万亿。

所以，拿2万亿去置换快到期的隐性债的话，帮地方政府解救燃眉之急，

令地方政府能够保持内循环的畅通，我觉得也是必要的，所以这2万亿并不多。

第二个，1万亿用在补充全国社保基金。

因为社保基金的缺口还是存在的，现在财政每年也在补贴给社保这方面的缺口。

但我觉得这个补贴是不够的，尤其我觉得还需要增加农村老人的养老金的投放比例。

这1万亿里面，有相当一部分用于补充农村老人的养老金，

如果每个月拿到的养老金能够翻一倍，那么对于农村居民，尤其是老人的生活改善，是非常有意义的。

最后，2万亿是促消费。

多渠道增加居民收入，那么多渠道到底有哪些渠道？消费券是不是可以考虑？对低收入群体直接发放食品劵，需要不需要？我觉得这是可以做的。

有人一直在担心，给老百姓发钱不如搞投资，

但是，我认为，产能过剩的情况下，投资的边际回报率递减，所以更应该直达老百姓。

消费的乘数效应，比投资的乘数效应要高很多；

投资现在的乘数效应可能一倍都没有了，但是消费的乘数效应，估计还会在 3 倍左右。

我们面临消费降级，社会消费品零售总额的增速 8 月份已经降到了 2.1 %了，像北上广深度已经负增长了。

提振消费，迫在眉睫，而且还是要通过比较简单的方法，来短期内拉动消费。

我们进入到

一个分化的时代

舒泰峰：我们今天的主题是讲财富和资产配置，希望李老师给我们在这方面做一些您的分享。

您这本书叫《趋势的力量》，趋势的力量很重要，

在您看来，在新的政策条件下，影响我们财富和资产配置的新的趋势有哪些？

李迅雷：我的研究是长期趋势，我不研究一些短期的波动。当然，短期波动对你的资产配置比例会带来一定的影响。

《趋势的力量》封面的图形，是一个大写的“K”，表达什么呢？

“K”的右边，有一条向上，有一条向下。

所以，我这本书的核心就是，我们进入到一个分化的时代。

新兴经济在崛起。

区域经济方面，人口往大城市集中，

在总人口减少的大背景之下，少数城市，比如说一线城市、新一线城市、核心城市、省会城市人口在增加，

2/3的城市、中小城市人口在减少，这是一个人口的分化。

所以，前面讲到产业分化，第二讲到人口分化，第三个讲到区域经济也在分化。

人口老龄化的背景之下，有些地方年轻人去的比较多，它就比较繁荣；有些地方它只留下老人了。

这种情况，日本也遇到过，

日本的农村的农民收入比城市的人高，但为什么大家都不愿意待在农村？

因为人不仅仅是为了钱，他还需要社交，他需要有个集聚效应。

所以，投资应该跟着人口流、资金流、信息流去走。

比如，这些年来，浙江的人口净流入体量是全国第一，超过了广东。为什么？

广东作为人口第一大省，它现在的人口流入量不如浙江了？

浙江只有 6000 多万人，就在于它的服务业发展起来了。

这就是分化，制造业在往下走，服务业在往上走，当然新兴制造业它还是往上的。

但如果把它分成两大产业的话，

即便像日本、德国这样的制造业强国，非常具有工匠精神的国家，它的制造业对 GDP 的贡献也低于30%，70%以上是服务业。

我讲的这个趋势的力量就是，

当中国经济的高增长阶段结束了，步入到经济转型、朝着高质量发展的方向去努力的时候，这种分化会带来什么样的结果。

还有，我讲到，全球的趋势是什么样？

为什么我从 2016 年开始就一直推荐黄金？

因为我觉得全球经济会进入到一个低增长、高震荡的时代。

从长期来看，我们更需要有一种形势逻辑，是一种推理，

是这个世界存在长期的因果关系，以此来进行资产配置，避免看错方向。

短期这一波权益资产

应该还是会有一轮涨幅

舒泰峰：我是认真读了李老师的书，不止读了一遍。

里边讲到很多长期趋势，比如人口的趋势、经济转型的趋势，还有全球变局的趋势，都非常受益。

我们投资讲，是一定要顺长期趋势，逆短期情绪，长期跟短期结合，我们才能做好投资和资产配置。

我注意到，您最近有一篇文章其实也很受关注。

里面提到，我们正面临着“资产荒”与“资产慌”并存的现象。这是一个相对短期的现象？还是说未来也会长期延续？

李迅雷：这是一个短期的现象，短期不合理。

这说明什么呢？

股票作为一个权益资产，它风险相对比较高，这一类的资产大家都不想持有；

债券，又是国债，它的信用度好，收益率低，风险也低，所以大家都争相去配置。

我前面讲到了，每年发5万亿的国债，如果真的实行，那么这个“资产荒”的“荒”这个现象就会消失。

所以我最近也在提醒一些投资者，

我说之前我一直鼓励你们买国债，因为如果没有增量的刺激政策，如果我们预期偏弱的话，那么它的价格还会涨。

但是，我们的经济还是有韧性的，

如果说我的建议能够被采纳的话，那财政部直接发债，国债的收益率马上就上去了。

大量发债，财政刺激，大家就有信心了。

一有信心，风险偏好就上升了。

风险偏好上升，投资的风格就发生变化了。

过去，连买股票的人都去买债了，

现在反过来了，买债的人就觉得收益率太低了，还是去买股票吧。

我觉得，无论是债券市场还是权益市场，还是其他市场，都需要有一个均衡发展。

前段时间，央行已经提出警告说，10 年期国债它的合理水平在 2.5%左右，但市场给到了2.05%。

这么短的时间内，收益率大幅下降是非常罕见的。

那也充分说明，大家预期是非常非常弱了。

所以我想，如果今后风险偏好转强的话，那又会是什么样一种结果？我们在配置上面又应该配置什么？

当然，我这讲的是相对短期的东西，长期的东西要遵循趋势。

短期，至少我觉得，这一波的权益资产应该还是会有一轮涨幅。

楼市和股市相比

股市的性价比更高 

舒泰峰：我们接下来问一些更加具体的问题，

之前我征集了一些读者关心的问题，涉及到不同的资产配置。

目前在房产和股市中间，您觉得哪个性价比更高？

李迅雷：肯定是股市的性价比更高。

房子和股市都折算市盈率的话，房子的市盈率就是它的租售比倒数，

比如现在这个房子的租售比是 2%，那就对应50 倍的市盈率。

股票来讲，现在沪深 300 的平均市盈率大概在十几倍，性价比肯定会更好一些。

舒泰峰：有读者又问了，在股市里边，A股和港股之间，您更看好哪一边？哪边性价比更高一些？

李迅雷：如果从估值来讲，那肯定港股性价比更高一些，

总体来看，港股的估值明显更低。

当然市盈率毕竟是一个静态的指标，我们还是要看企业，看行业，

所以没有绝对地说，A股比港股贵，或者港股比A股便宜，它不是绝对的。

但相对来说，港股确实更加便宜一点。

随着美联储步入到降息周期，港股的配置价值也更加显现出来。

现阶段让我推荐的话，我肯定更加愿意买港股。

黄金还有上涨空间

至少3000美元/盎司会有

舒泰峰：还有一个就是关于黄金的问题，大家也是很关心，在这里跟大家分享一下对黄金的观点。

李迅雷：黄金我是看好的。

全球进入到一个低增长、高震荡的时代，从二战结束到现在已经给将近80年。

在这80 年当中，各个国家的经济结构都发生了一定的扭曲，社会矛盾进一步加剧，

包括国内矛盾，包括国与国之间的矛盾，包括大国之间的纷争、地缘政治等等。

之所以现在还能够保持和平，是因为我们进入到一个核武器时代，战争的代价会比较大。

在这种情况下面，大家对未来的担忧还是会存在的，整个风险偏好是会下降的。

所以我还是觉得，黄金既是一个抵御货币超发的重要手段，也是抵御未来可能出现乱世的防御手段。

从 2016 年到现在为止，黄金的涨幅超过100%，

未来我觉得，还是会有一个继续的上涨空间，至少3000美元/盎司肯定会有的。

能不能看得更高？

这也有可能性。

参照比特币，比特币从绝对涨幅来讲就更多了，

这也是因为大家对于现有的以美元为主导的国际货币体系的不认可。

舒泰峰：其实黄金背后是两个逻辑，

一个是对于美元货币体系的不信任，

还有一个就是对于世界地缘政治形势的担心。

如果这两个逻辑没消除，那它还是有机会的。

有个读者问的比较具体，他说黄金应该在我们的财富组合中占多大比重？

李迅雷：我觉得应该不超过20%，20%是个极限，一般来讲 10% 左右差不多了。

你如果特别看好黄金的话，也不要超过20%。

因为它毕竟不是进攻性的，它是个防御性的品种。

舒泰峰：对，它也不产生利息。

李迅雷：对，没有利息，它是不生息的。

即便一线房价跌的少

可能也跑不赢未来的通胀

舒泰峰：在巴菲特的价值观里，他觉得黄金是没有价值的，因为它不产生现金流，不产生利息，但是从避险的功能上来讲，确实有它合理的价值。

有个读者他问的很具体，就是说关于房地产市场，他问一线城市的房价会企稳吗？

李迅雷：政策力度不够强的话，一线、二线大同小异。

房地产，可能跟股票还是不太一样，

房地产它是一个长牛，我相信大部分投资房地产的人，他在房地产上都是赚的，但大部分投资股票的人可能是亏钱的。

大部分投资房地产的人是赚的，今后还能不能继续赚？

这个世界上不可能有让你一直赚钱的东西。

所以，我对房地产的认识，更多的是从估值，第二是从人口老龄化加速的背景下来分析。

我讲几个数字，比如说到 2026 年，中国人口会跌破 14 亿；

到 2047 年，中国人口会跌破 12 亿；

到 2100 年，中国人口按照联合国的估计大概是 6.3 亿。

在整个房地产上行周期当中，房地产的存量会非常巨大，但是人口在减。

在这种背景之下，一线城市房价能够坚挺吗，这就很难说了。

再加上市场它也有情绪的因素，

就像股市，下跌时候很多东西它会跌过头、非理性的。

就像东京的房价，东京的房价是创新高了，但是你如果把通胀因素考虑进去的话，没有创新高。

所以，即便一线城市跌的少，但它可能也跑不赢未来的通胀。